El domingo 28 de septiembre más de nueve millones de ecuatorianos y ecuatorianas acudieron a las urnas para decirles Sí o No al Proyecto Constitucionalista aprobado por 130 asambleístas. 80 de ellos pertenecientes a la tendencia oficialista; y precisamente para hablar de ese tema y otros, damos las gracias al presidente Rafael Correa.
Presidente, casi el 70 por ciento de los ciudadanos de este país andino ratificó con su voto la carta política elaborada en Montecristi, que viene después de lo que muchos consideran su cuarto voto electoral.
- Rafael Correa: Gracias, un inmenso abrazo a toda América Latina. En verdad fueron 64 por ciento del total de votos, porque el estatuto decía que tenía que ser aprobada la Constitución, con la mitad más uno del total de votos emitidos, pero usted tiene razón, eso significa el 70 por ciento de los votos válidos, entre el Sí y el No. El Sí sacó 70 por ciento y el No apenas el 30 por ciento del total de votos válidos, sin considerar blancos y nulos.
Este es el inicio, siempre dijimos que la Constitución era un punto de partida. Ahora es necesario crear la institucionalidad para aplicarla, implementarla con las políticas públicas correspondientes, asignar los recursos etc, es decir, nos queda un arduo trabajo por delante.
Pero la gran noticia es que Ecuador sepultó en las urnas la partidocracia, el neoliberalismo y sentó las bases para la construcción de una patria nueva, mejor, mucho más digna, soberana, más equitativa, que proteja nuestros recursos naturales, que proteja nuestros derechos fundamentales, que cree una democracia más participativa, y mucho más representativa, es decir, recién iniciamos el camino, pero en la dirección correcta.
Presidente, además de ratificar la carta política, de ratificar la Constitución, casi el 70 por ciento también aprobó el régimen de transición ¿Qué significa esto? - RC: Todo proceso constituyente requiere un régimen de transición. Se acabó la Asamblea Nacional Constituyente que aprueba una nueva Constitución, pero hasta que se llame a elecciones en función de la nueva Constitución, que legisle. Hay que hacer una comisión legislativa, y nuestro régimen de transición es tremendamente democrático. Para empezar también se puso a consideración del pueblo ecuatoriano, y fue blanco de muchas críticas y muchas distorsiones, pese a ello, el pueblo ecuatoriano la aprobó junto a la Constitución con la inmensa mayoría que usted ha mencionado.
Se trata de un régimen de transición tremendamente democrático donde la Comisión Legislativa guardará la proporcionalidad de la Asamblea Nacional Constituyente, respetando la voluntad popular, pero obviamente, se trata de un régimen especial, hasta que se llame a elecciones y se nombren las nuevas autoridades, se posesionen las nuevas autoridades, y ya se puede implementar al 100 por ciento el nuevo orden constituido. Pero, en esa transición entre el viejo orden y el nuevo orden aprobado por el pueblo ecuatoriano, se necesita este régimen temporal. En todas partes del mundo es igual.
Volviendo a los resultados electorales, la provincia de Guaya y su capital Guayaquil fueron considerados el bastón de la oposición, según datos del Tribunal Supremo Electoral en esta provincia el Sí ganó con 51,02 por ciento, sólo en dos de los 25 cantones de Guaya triunfó el No, ¿Cómo estos resultados reconfiguran el panorama político? - RC: Pero acabemos de explicar todo. En los dos cantones donde no ganó el Sí en Guayaquil, prácticamente fue un empate técnico, nos ganan por un 1,29 por ciento. La oposición sabe que es una terrible derrota.
Estas han sido las elecciones más duras que hemos tenido que enfrentar. Hemos tenido que enfrentar a toda la prensa nacional que se alineó con los poderes fácticos. Tuvimos que enfrentar a la cúpula ultraconservadora, a cierta parte de la Iglesia, que sobre todo se radicaba en Guayaquil. Todo el clero estuvo en contra nosotros hasta el último día. El día de la votación, en los sermones se decía vayan a votar No, no sean como el Judas que se vendió por unas cuantas monedas, haciendo alusión a las grandes ayudas sociales que estamos haciendo, como es el plato de lentejas para que vendan la conciencia de la gente y se le decía no vendan su conciencia como Judas, entonces voten No.
Tuvimos que luchar contra grupos fundamentalistas de la Iglesia Evangélica, también concentrados en Guayaquil, y en el caso particular de Guayaquil se juntó el caso del alcalde que es muy popular, que se fue con todos los recursos del municipio e incluso amenazó con no lanzarse a reelección si ganaba el Sí, y a todas las radios locales que están en manos de estos grupos, la partidiocracia, los grupos de poder de siempre.
Entonces fue una campana durísima. Pese a eso, ellos sacaron 47 por ciento y nosotros 46 por ciento en votos válidos, ellos sacaron 51 y nosotros 49 por ciento, es decir, ellos saben la derrota que han sufrido.
El caso de Sanborodon es algo gracioso. En Sanborondon un cantón que en principio fue muy rural de campesinos, y queda muy cerca de Guayaquil, sólo hay que cruzar un puente o río, fue utilizado por la oligarquía de Guayaquil y hubo dos juntas receptoras de votos a la que correspondió al Sanborodon rural 11 por ciento por el Sí, 80 por el No, por eso perdimos con una pequeña cantidad.
Pero en realidad ha sido una victoria a lo largo y ancho del país. La prepotencia de esta gente también no tiene más que decir, es de entenderlo, quieren decir que han triunfado y han sufrido una derrota muy grande, y creo que eso les limita mucho el proyecto que tenían desde Guayaquil hacer una resistencia a la nueva Constitución, querer hacer su proyecto autonómico, estilo Santa Cruz en Bolivia, Pando y han quedado tremendamente inhabilitados.
Incluso en Guayaquil mientras más pobre es el barrio, más votación para el gobierno, y en 7 de las parroquias rurales de Guayaquil vencemos en seis, y vencemos con larguesa. Entonces sabe la oligarquía que es una derrota y sabe que no tiene el poder para querer imponer su modelo autonómico desde Guayaquil.
A pesar de las misas campales que organizaron y haber anunciado un gran catequismo -RC: Bueno, usted lo ha dicho, la Iglesia de Guayaquil, porque no hubo repercusiones en el resto del país, tal vez en algunas excepciones, pero la oposición de esa cúpula ultraconservadora de la Iglesia donde hicieron misas campales dos semanas antes de las elecciones suspendiendo las misas, la única vez que suspendieron misas los domingos fue cuando vino el Papa Juan Pablo II hace cerca de 25 años, para hacer las misas campales e incentivar a la gente, e inducir a votar por el No.
Hicieron los famosos catecismos diciendo que la Constitución atentaba contra los principios, contra los valores cristianos, y el propio día domingo en la hojita que se reparten a miles de feligreses se reproduce el comunicado de la Conferencia Episcopal Ecuatoriana, y se insistía que no sean como Judas que se vendió por 30 monedas.
Esa puede ser una explicación del por qué las mujeres que van más a misas que los hombres son más suceptibles a estos sermones de la religión, perdemos un 52 a 40, mientras que el hombre es a lo inverso, ganamos 52 a 41, entonces, una de las explicaciones es la influencia que tuvo la Iglesia Católica y también la Iglesia Evangélica en Guayaquil.
Presidente, 31 magistrados de la Corte Suprema de Justicia amenazaron con renunciar cuando entre en vigor la nueva Constitución, ¿Por qué este rechazo? ¿Por qué esta resistencia? -RC: Estos magistrados están como la canción que te vas, te vas y no te has ido. Que cumplan su amenaza, si eso es lo que creen que tiene que hacer.
En el régimen de transición se puso que la nueva Corte va a tener 21 magistrados, y yo no necesariamente estoy de acuerdo. Estoy en desacuerdo, pero fue lo que aprobó la Asamblea, una Asamblea con total legalidad, y hay que respetar la decisión.
Se decidió que se va a sortear la salida de 10 magistrados, pero ahora dicen que no deben ser sorteados cuando es uno de los métodos más parciales, porque con el método de puntos uno puede hacer trampa, y ahora es el pretexto para tratar de quedarse todos, y va a ser imposible, porque el pueblo ecuatoriano aprobó una Constitución. Un régimen de transición donde la Corte Suprema tendrá que reducirse de 31 a 21 miembros, y tendrán que respetar. Si se van, que lo hagan rápido pero que dejen de amenazar.
Presidente, en Ecuador el petróleo supone una de las cuatros fuentes de ingresos más grandes, además del banano, camarones, remesas de inmigrantes, ¿estarían amenazados estos suministros por la recesión de Estados Unidos y Europa? -RC: Más bien las flores, cacao, camarones, que han concentrado su venta en el mercado norteamericano se podrían ver afectadas. Probablemente, si por la recesión de Estados Unidos se produce una caída del precio del petróleo se afectaría las exportaciones petroleras, pero la demanda de petróleo es una demanda muy inelástica, es decir, porque la gente tiene plata, anda en carro y si no tiene plata no anda en carro, se necesita transporte siempre, y en consecuencia consumen hidrocarburos. Nosotros creemos que el precio del petróleo se va a mantener alto sobre todo por la demanda de India y China y por la decisión de la OPEP de no dejarlo bajar a menos de 100 dólares el barril. Presidente, su gobierno anunció la posibiidad de emitir bonos, para evitar la explotación del campo ITT, situado en la reserva del Yasuní, justamente en la amazonía ecuatoriana. ¿Cómo avanza esta innovadora propuesta y cuáles son los alcances? -RC: Ha nacido una iniciativa totalemente nueva, si así se puede decir, fue un proceso de error corrección, hubiéramos querido ir más rápido, estamos haciendo camino al andar. Se trata de la propuesta al mundo, dejar una de las reservas más grandes, cerca de mil millones de barriles de petróleo que tenemos en una zona de alta biodiversidad y ecológicamente muy sensible que se llama el Parque Nacional del Yasuní. Dejar ese petróleo represado, lo cual significaría ingentes cantidades que dejamos de obtener los ecuatorianos, pero con una compensación de parte del resto del planeta por la contaminación evitada, etcétera. Estos son principios económicos y ambientales muy lógicos, compensar aquél que genera medio ambiente. Entonces estamos examinando la posibilidad de hacer bonos, como los bonos post Quioto que ya va a aprobar la Unión Europea.
Se trata de un régimen de transición tremendamente democrático donde la Comisión Legislativa guardará la proporcionalidad de la Asamblea Nacional Constituyente, respetando la voluntad popular, pero obviamente, se trata de un régimen especial, hasta que se llame a elecciones y se nombren las nuevas autoridades, se posesionen las nuevas autoridades, y ya se puede implementar al 100 por ciento el nuevo orden constituido. Pero, en esa transición entre el viejo orden y el nuevo orden aprobado por el pueblo ecuatoriano, se necesita este régimen temporal. En todas partes del mundo es igual.
La Unión Europea tiene normas ambientales muy rigurosas, es decir, si una empresa genera 10 toneladas métricas de CO2 por año, tiene que comprar bonos para poder contaminar, bonos que le den ese permiso, bonos correspondientes a 10 toneladas métricas de CO2. ¿De dónde salen esos bonos?, de por ejemplo la hidroeléctrica que se hizo, que evitó que se utilicen más termoeléctricas, genera medio ambiente, entonces se le da los 10 bonos a esa empresa que generó medio ambiente, y esa empresa se lo puede vender a la empresa consumidora del medio ambiente, es un mercado de bonos en base a la regulación europea.
Kioto daba una compensación a los países que deforestaban, pero esa era una política totalmente equivocada, porque en el caso del Ecuador, la mejor estrategia era deforestar y no nos dan nada por tener bosque. Deforestemos, volvamos a sembrar, ahí sí nos dan algo, ¿me explico?
La etapa post Kioto, los bonos de segunda generación lo que dicen es: demos bonos por evitar la deforestación, por deforestación evitada.
Nosotros lo que estamos proponiendo es ir un poquito más allá, en el mismo concepto, en la misma dirección, dar bonos por contaminación evitada. Si logramos que se acepte nuestra propuesta en la Unión Europea, podríamos vender los bonos, es decir, sería contaminación evitada. Sin sacar el petróleo, evitamos la quema de hidrocarburos y he ahí una gran contaminación evitada a nivel de países y a nivel mundial. Entonces, esa es nuestra propuesta y estamos diseñando los bonos llamados Certificado de Garantía del Yasuní (CGY), y va a ir una misión a Europa para proponer que se acepte también como bonos, para poder otras empresas contaminar los bonos que va a emitir el Estado ecuatoriano.
Entonces tenemos mucha esperanza, y de resultar esta iniciativa, se tratarían miles de millones de dólares y de una nueva etapa para el país, donde pasamos de un país petrolero a un país vendedor de servicios, en este caso vendedor de servicios ambientales.
Presidente, pero esa propuesta usted la hizo al inicio de su gobierno. ¿Ha recibido alguna respuesta de la comunidad internacional? -RC: Muchas buenas intenciones pero pocas concreciones. También es cierto que no habíamos concretado los instrumentos financieros, dimos vueltas, primero pensamos sacar los bonos verdes, después que nos presten un capital, no pagábamos intereses y el momento en el que se explotaba el petóleo, teníamos que devolver el capital con intereses, o sea, dimos vueltas durante varios meses, buscando los mejores mecanismos, hasta que hemos logrado concretar estos certificados de garantía del Yasuní, donde insisto, si acepta Europa, esos bonos servirían para empresas contaminadoras; nos compran los bonos y con eso tienen cupo para contaminar en Europa, para generar CO2, etcétera.
Y la garantía de esos bonos del petróleo, si empezamos a sacar el petóleo del Yasuní, ese petróleo enseguida es incautado porque sirven como garantía para respaldar esos certificados, que lo que indican es, nosotros no vamos a explotar petóleo, vamos a generar medio ambiente, pero si rompemos ese compromiso, se incauta el petróleo que trataríamos de explotar en el supuesto no consentido de que se dé esa situación.
¿Podríamos decir que Ecuador está pensando en un modelo de desarrollo en una era post petrolera? - RC: Sí, por supuesto, ese es el gran desafío del país, ir hacia una economía post petrolera, todo el desarrollo basado en un recurso no renovable. En este caso, el petóleo no es un desarrollo sustentable, en algún rato se acaba el petróleo y estamos sacando una serie de iniciativas, de hecho nosotros estamos en un programa agresivo de reemplazar la generación eléctrica por parte de unidades térmicas por generación hidroeléctrica, eso nos permitirá también, emitir bonos que serán vendidos en el mercado europeo.
Estamos en el proceso de hacer guardabosques, muchas comunidades indígenas, afroecuatorianas, pagarles para que no corten el bosque, eso nos pone en el marco de post Quioto, los nuevos bonos que compensan la deforestación evitada. Y con lo del Yasuní, vamos incluso un paso más allá en el mundo entero, o sea estaríamos liderando esto, es decir, no sólo compensar deforestación evitada, sino generar contaminación evitada; y es parte de esa estrategia de pasar de una economía extractiva petrolera, a una economía de venta de servicios post petrolera.
En este momento que vive el mundo, parece inevitable pensar en el ambiente, en la sostenibilidad ¿Por qué otros gobiernos no hicieron eso? -RC: Porque no les era rentable a muchos gobiernos, por ejemplo Estados Unidos no ha firmado Quioto, China es un país tremendamente contaminante, pero tarde o temprano por la presión mundial, pero también por la necesidad de supervivencia. Tenemos un sólo planeta donde habitamos todos, o nos ponemos de acuerdo o todos salimos perjudicados, tendrán que acogerse a Quioto, a estos nuevos marcos institucionales, tendrán que imponer regulaciones ambientales mucho más fuertes, y los grandes beneficiados seremos los países del tercer mundo, que no tenemos ese nivel de contaminación y por el contrario, somos generadores de bienes ambientales, sobre todo los países de la cuenca amazónica. Y eso significaría una gran transferencia de recursos, del primer mundo al tercer mundo, sobre todo estos países de la cuenca amazónica como mencioné.
Presidente, el próximo 14 de octubre usted convocó a una reunión de mandatarios de la comunidad andina, el jefe de Estado colombiano Álvaro Uribe no asistirá por supuestas declaraciones que usted había hecho a un medio de comunicación ¿Considera usted que esta negativa puede ser una reacción frente al informe pericial de la fiscalía ecuatoriana? -RC: Hay muchas cosas, cuando no se tiene voluntad, cuando no se tiene buena fe de sacar adelante las cosas cualquier pretexto es bueno. Es tercera vez que Avaro Uribe hace eso, él es el país agresor, él es el que reclama a los cuatro vientos que lo más rápidamente posible quiere restablecer relaciones con Ecuador. Las tres veces que hemos tenido un acercamiento para restablecer relaciones, las ha condenado al fracaso deliberadamente, con los pretextos más infantiles.
La primera vez, con la ayuda del Centro Carter, habíamos llegado a un cronograma, 10 días a bajar declaraciones, luego entonces ya abrir oficinas de negocios, etcétera. Por supuestas declaraciones mías en México, mandaron una nota durísima, pero era la acusación más grave de todas, torpedeó todo el proceso.
Insiste la Fundación Carter, Uribe hace nuevamente declaraciones que quiere restablecer relaciones con su país hermano, amigo, etcétera; establecemos cronograma, hasta con fecha para abrir, a nivel de encargados de negocios, restablecer las relaciones. El día anterior, por supuestas declaraciones mías, manda un boletín tremendamente grosero en un comunicado de prensa y echa a perder todo el proceso.
Ahora, si Uribe lo que quiere es que neguemos que el primero de marzo hubo un bombardeo desleal, traicionero, pues lo vamos a hacer, o sea no hay que negar la historia, hay que tratar de superar y la mirada adelante, pero para reconciliaciones de alemanes con judíos no hay que negar el holocausto, o no hay que negar la segunda guerra mundial, entonces, hay que reconocerla y evitar cometer esos errores.
Y el último pretexto en una entrevista que leí hace pocos días en el Diario La Forla de Sao Paulo, en Manaos, donde en verdad hay un error de transcripción. Yo digo: fue un ataque no de un país hermano, sino de un Gobierno que considerábamos amigo, y el Diario La Forla transcribe: de un gobierno que no considerábamos amigo.
Pero en esos casos todos sabemos lo que hace la prensa escrita, destroza las declaraciones. En esos casos, la Cancillería de Colombia dice: "Presidente de Ecuador por favor aclárenos este aspecto", pero no, mandan una carta groserísima acusándonos nuevamente, de no colaborar en la lucha, como ellos llaman, contra el terrorismo y el narcotráfico, y echan a perder de nuevo todo el proceso y básicamente la venida del presidente Uribe el 14 de octubre a Ecuador, la cual se le había consultado, y pone en peligro incluso el proceso de integración andina.
Así, es responsabilidad del presidente Uribe y de su gobierno, en todo caso siempre encontrará de parte del Ecuador una respuesta digna, soberana, firme, ya no va a jugar con el Ecuador. Entonces, yo le dije claramente al presidente Uribe, en lugar de estar dando clases de moral y buenas costumbres al resto, resuelva su problema interno, resuelva su problema de parapolítica que lo involucra a él y a importantes personajes de su gobierno, pero nosotros no vamos a aceptar que nos venga a dar lecciones y órdenes de colaborar con el narcotráfico. El que tiene narcotráfico, guerrilla y paramilitarismo, narcopolítica, parapolítica, se llama Colombia y se llama gobierno del presidente Uribe. Así que arregle su problema y no venga a decirle a los demás países qué tienen que hacer.
En ese sentido señor Presidente, ¿considera usted adecuado el procedimiento adoptado por Colombia para entregar a la Organización de Estados Americanos información sobre supuestos campamentos de guerrilleros y laboratorios? -RC: Eso siempre hace Colombia, e invitamos a todos los medios de comunicación, ya tenemos las coordenadas, para ir a ver el sitio, ya verán que todo es mentira. Por el contrario, nosotros estamos preparando las coordenadas donde sí están los campamentos de las FARC en Colombia, para ver si el Ejército colombiano entra allá y la policía.
Les estamos preparando las coordenadas, donde tienen secuestrados ecuatorianos las FARC, y ya le hemos avisado a la policía colombiana, "en tal sitio está secuestrada tal persona ecuatoriana". Y ¿sabe cuál es la contestación? "No podemos entrar porque son territorios controlados por las FARC".
Entonces es una doble moral terrible la del Gobierno de Uribe. Acusa a los demás, es una psicología proyectiva terrible, acusa a los demás de lo que él hace y de lo que él es. Primero que resuelva su problema en casa antes de decirle a los demás países qué hacer.
¿Debe la OEA intervenir, ya no habían restablecido una comisión binacional de frontera? -RC: Sí, pero todo eso lo irrespeta Colombia y se burla del país y de la OEA. Entonces nosotros ya vamos a terminar las vías diplomáticas, todas los reclamos diplomáticos, y vamos a empezar los reclamos a nivel legal en derecho internacional. El derecho internacional exige acabar todas las vías diplomáticas antes de empezar los procesos judiciales a nivel internacional. Ya están agotadas esas vías diplomáticas, con Colombia es imposible, con el Gobierno de Álvaro Uribe es imposible.
Es algo sistemático, estamos a punto de llegar a un arreglo, lo destrozan todo. Yo no sé si por intereses de política interna o algo ya psicológico del Presidente Uribe. En todo caso, no estamos dispuestos a aguantar más, vamos a cerrar las vías diplomáticas y vamos a empezar con las demandas a nivel de Corte Interamericana de Derechos Humanos y a nivel de Corte Internacional Penal.
¿Cómo estas diferencias entre Ecuador y Colombia podrían afectar a la negociación con la Unión Europea? -RC: Lo de la Cumbre es grave, porque se está pasando una fuerte crisis. Que traduce los problemas del interior a la subregión. Recuerde que a nivel de la subregión hay cuatro países, Bolivia, Perú, Ecuador y Colombia; dos países no tienen relaciones diplomáticas, dos países firmaron un TLC (Tratado de Libre Comercio) con Estados Unidos, es decir, ya liberaralizaron todo. Y ahora nos toca negociar un acuerdo de asociación con la Unión Europea, pero las estrategias, los puntos de partida, son totalmente diferentes.
Precisamente para eso era la Cumbre de Guayaquil el 14 de octubre, para decidir si seguimos negociando en bloque o no, y si seguimos negociando en bloque llegar a acuerdos mínimos. Todo eso está en peligro, por la actitud irresponsable del presidente Álvaro Uribe, e incluso está en peligro, la permanencia, la subsistencia de la Comunidad Andina de Naciones, porque si fracasa esa negociación en bloques, si cada país empieza a negociar por su lado con la Unión Europea, perdería mucho de su razón de ser la integración andina.
A propósito Presidente, la Asociación Interamericana de Prensa lo acusó de haber agudizado su actitud agresiva contra los medios, calificándolos con fuertes epítetos y descalificándolos como su opositor principal. Y digo "a propósito" Presidente, porque hablando de Colombia como estábamos, da la casualidad de que el presidente de la ASIP es primo del ministro de Defensa de Colombia, y hermano del vicepresidente de ese país. -RC: A nosotros no nos interesa lo que diga la ASIP, créeme que eso es un caso de psicólogos también. Se creen seres impolutos, o sea, ellos tienen la verdad absoluta, ellos pueden hacer lo que sea, tienen patente de costo para hacer lo que sea, pero el resto no, sólo ellos tienen libertad de expresión.
Cómo me gustaría tener un foro donde denuncie la agresividad de la prensa hacia el Gobierno ecuatoriano. Todas las mentiras que dijeron como parte de la campaña. Dijeron que había crisis económica, que había aumentado la miseria en 67 por ciento cuando se ha reducido, dijeron que habíamos estado entre los países más corruptos, ahí por informes de transparencia internacional, en base a diez encuestas en el país. O sea, toda la campaña de desinformación que hicieron porque estaban totalmente por el 'No', alineados con los poderes de siempre.
Entonces, nosotros vamos a hacer respetar en este país la libertad de expresión, pero de todos. No sólo de una prensa, que ratifico que es corrupta y la principal defensora del status quo de los poderes fácticos que han dominado este país.
Usted anunció la visita del presidente de Venezuela Hugo Chávez para finales de octubre, ¿para qué? -RC: Quedamos con Hugo, mire no estamos dispuestos a ser engañados ni a ser presas de la burocracia de siempre. Si fuera por todos los convenios que me hace firmar mi burocracia, cancillería etcétera, fuéramos el país más desarrollado del mundo. Entonces, muchas veces son de esas cosas que quedan en el papel. Ya no vamos a permitir esas burlas, América latina tiene mandatarios de otra generación que ya no van a aceptar esos burocratismos, sobretodo Venezuela y Ecuador.
Tenemos una serie de convenios firmados de proyectos en común que no estamos dispuestos a que queden en el papel, así que hemos decidido reunirnos cada dos meses, una vez en Venezuela y otra vez en Ecuador, y así alternativamente, para revisar cómo marchan esos proyectos y esos convenios en conjunto. Por ejemplo, refinería, planta gasificadora, etcétera. Entonces, esta reunión del 28 de octubre próximo que va a ser en la ciudad amazónica del Puyo, será para revisar cómo avanzan esos convenios y esos proyectos comunes.
Gracias a usted y a TeleSUR, un inmenso abrazo a toda esa Latinoamérica que con paso firme va hacia el futuro.
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