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Prensa RNV
18 Diciembre 2003, 12:58 AM
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Walter Martínez: El panorama internacional al que hemos hecho referencia varias veces y especialmente ayer, y en lo que tiene que ver con el aspecto petrolero. Recuerdan ustedes que hablábamos de las especulaciones que ya comienzan en el ámbito de la OPEP, en especial cuando tiene que ver con una industria que es básica para nosotros y de la cual todavía tenemos que hacer tanto de lo mucho que se ha hecho y donde se están cambiando todos los paradigmas. Y tenemos en este momento la satisfacción de tener al Ministro de Energía y Minas con nosotros para que nos aclare, porque está llegando desde Viena. Ministro ¿cuál es la situación planteada en esto? Porque incluso hemos llegado a recibir cables donde se dice que la OPEP estaría dispuesta a considerar la utilización del Euro, lo cual nos pareció absolutamente interesante y noticioso.
Rafael Ramírez: Gracias, buenas tardes Walter, te agradezco la oportunidad de estar acá en este prestigioso y ameno programa, este oasis en la radio, lo cual me parece una excelente manera de describir.
Walter Martínez: Muchas gracias, eso lo inventó el público. Cuando todavía estaba volando hacia Caracas, nosotros estábamos comentando ese cable que nos pareció realmente sensacional.
Rafael Ramírez: Sí, hay una discusión que no es nueva en el seno de la OPEP, que tiene que ver con la utilización de qué moneda de referencia para las transacciones comerciales propias de la OPEP y en consecuencia las derivadas del mercado especulativo, que es mayor incluso que los volúmenes que maneja la OPEP y, hay una discusión, en estos momentos está eso en el tapete por la fuerte devaluación que ha habido del dólar frente al Euro, entonces hay una discusión, pero es una discusión que estamos viendo con cuidado por sus implicaciones, por ejemplo eso nos da un ajuste de la banda en proporción a la devaluación que ha sufrido el dólar, tendríamos una banda que oscilaría entre los 29 y los 38 dólares por barril, entonces eso significaría un impacto a la economía también, cosa que no nos conviene, hay que mantener un equilibrio que permita defender nuestro precio pero también permita que exista un crecimiento económico que incremente la demanda. Entonces es un aspecto que se está discutiendo, hay una propuesta, probablemente la opción más balanceada sería tener una cesta para efectos de hacer un balance entre dólar y euro para la comercialización, pero es una discusión que apenas está en pleno desarrollo, como usted suele decir, y no hay una firme posición de los ministros en torno al tema.
Walter Martínez: Entonces sería la posibilidad de estudiar una cesta de monedas duras que permitiera que entonces la devaluación del dólar, que se estimaba en las mismas fuentes en un 35%.
Rafael Ramírez: Sí, 34 a 35% y que viene a ser un elemento más de los mercados especulativos, es decir, son elementos exógenos al mercado petrolero, que bueno, introducen variaciones, si, porque los países petroleros entonces tenemos efectivamente una baja en el ingreso real que tenemos por la venta de nuestro petróleo, aunque en el caso de Venezuela se compensa porque todos nuestros movimientos de compra de servicios vienen también expresados en dólares, entonces es una ecuación más o menos compleja que hay que evaluar con cuidado.
Walter Martínez: Sí, aparentemente uno tiende a pensar que el Presidente Bush que no las tiene todas consigo, ni los países que ha invadido en el pleno económico, está decidido a dejar caer el dólar para favorecer sus exportaciones y limitar abruptamente las importaciones, habida cuenta de que el barco de la Reserva Federal ya no tiene mucho margen donde moverse. Pero eso para los países que recibimos la compensación de nuestro producto en dólares, vuelve a tenernos en el terreno del deterioro de los términos importante.
Rafael Ramírez: Sí, es un tema que yo creo que vamos a profundizar más en los próximos encuentros de la OPEP.
Walter Martínez: Está en todo caso, de alguna manera, en la Agenda ¿no?
Rafael Ramírez: Sí.
Walter Martínez: Ahora, vamos a lo nuestro. ¿Qué mensaje nos trae usted de Viena?
Rafael Ramírez: Bueno, en la última reunión extraordinaria se evaluó con mucho cuidado los elementos del mercado que están apuntando a una situación que está en una especie de raya amarilla respecto a las perspectivas del año entrante; siguen afectando el precio del barril los factores de tensión política y la inestabilidad en el Medio Oriente. La realidad es que la situación en Irak no se estabiliza; la realidad es que Irak no puede exportar por el Norte, en sus yacimientos del Norte la realidad es que la estimación que se había hecho de que en este momento ellos estarían produciendo más de dos millones de barriles de petróleo no se ha concretado, y entonces ese elemento sigue ahí. Creo incluso que con un creciente factor de presión, porque ahí hay un serio problema de infraestructura y la resistencia iraquí y toda la confrontación armada que hay allí. Eso es un elemento. Por el otro lado está la presencia de Rusia siempre una incógnita en cuanto al propio proceso interno.
Walter Martínez: Tremendo tema del cual queremos que elabore. Sigamos adelante.
Rafael Ramírez: Y bueno, se espera que exista una demanda, se estima un crecimiento económico en la economía norteamericana, moderado, pero en China sigue un crecimiento que está batiendo todos los records..
Walter Martínez: Está en 7.5 sostenido.
Rafael Ramírez: Sí, de manera tal que hay elementos que indican que podríamos tener para el segundo trimestre del 2004 una situación donde hay que estar muy atentos para frenar el precio del petróleo, sin embargo, la respuesta que dio la OPEP en septiembre fue una respuesta oportuna, preventiva, de evitar un derrumbe del precio del petróleo y sobre todo con los aspectos especulativos, y eso lo pudimos constatar, tenemos un precio que se mantiene en el tope alto de la banda, lo cual compensa de alguna manera toda esta situación de devaluación de la moneda, y estamos listos nosotros para el año que viene, en enero, se decidió tener en enero, el 10 de enero otra reunión a efectos de evaluar el comportamiento de los países consumidores durante la época del invierno, de la estación invernal y poder tomar unas decisiones más ajustadas a las que tengamos. Lo que ha demostrado este año y lo que parece mostrar el año que viene es que la OPEP va a seguir, vamos a seguir en la OPEP con un monitoreo muy cercano en base a reuniones extraordinarias para que sea una referencia la OPEP, para que no sea en el mercado la referencia los elementos especulativos, eso puede tener el precio del petróleo dentro de la banda.
Una cosa importante es que existe el consenso amplio y unánime de hacer todos los esfuerzos para detener el precio. Quiero decir que en este caso no hay ninguna fisura donde se pueda colar una política de incrementar volumen a efectos de favorecer que aumente la demanda. No, hay una posición muy cerrada en torno a que si es necesario hacer un recorte de producción adicional en enero lo vamos a hacer y conminar a los países No OPEP a que nos acompañen de manera efectiva en este tipo de decisiones.
Walter Martínez: Bueno cuando estaba Saddam Hussein el techo de producción era de dos millones seiscientos mil barriles aproximadamente ¿qué manera podría tener la OPEP de monitorear lo que está pasando en este momento en la producción? La otra cosa es si se establece un nivel de producción y un régimen que de alguna manera controle a Irak de acuerdo al dip tap de los invasores, ¿qué va a hacer la OPEP? ¿tendremos una representación iraquí de signo contrario a la Organización dentro de la OPEP? ¿Tendremos el Caballo de Troya fabricado desde los designios de un Cheney, de un Runsfeld?
Rafael Ramírez: Ese es un peligro real. De ahí nuestra posición en la pasada reunión cuando nosotros salvamos nuestro voto, hicimos una reserva de la inclusión de la delegación que enviaron de Irak, porque de acuerdo a lo que está en los estatutos de creación de la OPEP, las delegaciones que existan tienen que ser soberanas y tienen que poder tener el poder de decidir por todo un estado, una nación, situación que no es la que está ahí presente puesto que cualquier decisión que al final tome el conjunto de personas que está gobernando en Irak, siempre tiene que pasar por la aprobación de las autoridades militares norteamericanas. Además esa es una situación.
Walter Martínez: Es un país ocupado.
Rafael Ramírez: Es un país ocupado.
Walter Martínez: Ahora quién decidiría, la ONU reconoce una representación iraquí y entonces ¿la OPEP tiene reglamentos internos diferentes a la ONU?
Rafael Ramírez: Sí, la OPEP tiene unos fundamentos que en este caso a nuestro entender fueron obviados y por eso hicimos una oposición muy fuerte. Eso no es usual, y nunca Venezuela lo había hecho, pero en este caso nos parece una posición de principios de derecho internacional con lo cual nosotros...
Walter Martínez: Va la vida de la Organización en esto.
Rafael Ramírez: Exactamente. Nosotros pensamos que es un peligro para la misma Organización. Bueno, pero la situación allá adentro como se ve, es muy importante el señalamiento que usted hace porque efectivamente la mayor expectativa que ellos tienen para este año es 2.5 millones de barriles de petróleo.
Walter Martínez: Casi lo que producía Saddam Hussein.
Rafael Ramírez: Un poco menos incluso, entonces, ahí van a surgir problemas entre otros actores distintos a Irak, que van a intentar suplir mayores volúmenes, y estamos hablando de Kazajstan, y estamos hablando de Rusia y Angola que se perfila como toda la Costa Oeste africana tiene ahorita un gran atractivo para las empresas transnacionales.
Walter Martínez: Y el consecuente panorama de inestabilidad política, para justificar cualquier manotazo.
Rafael Ramírez: Claro, claro, sí.
Walter Martínez: Pero Rusia me preocupa muchísimo aparte de lo que usted está desarrollando.
Rafael Ramírez: Rusia tiene varios elementos, yo me permito compartir lo que nosotros discutimos. Mire, en Rusia hay una situación interna donde aparentemente el gobierno está tratando, el estado de retomar algún control y de ahí las acciones directas contra algunos de los empresarios, los dueños, los magnates del petróleo que están asumiendo una orientación muy depradora respecto al recurso porque su interés inicial era hacer una gran masa de capitales en base a colocar volúmenes de producción afuera, sin ver un poco sin ver lo que es la debida actividad en los reservorios para sostener ese incremento de producción; entonces ahí hay un elemento de incertidumbre. Por otra parte, Rusia está creciendo su economía, está creciendo su Producto interno Bruto y entonces va a venir incrementándose también su propio consumo interno. Entonces, son elementos que no son lineales que hay que ir viendo y que lamentablemente no están en nuestras manos, en las manos de los países de la OPEP. En este momento estamos trabajando para tratar de lograr acuerdos con ellos, para tratar de mantener un equilibrio entre lo que es el esfuerzo de los países OPEP y los No OPEP. Lo que sí estamos es decididos a que nosotros no vamos a seguir perdiendo terreno en nuestros mercados a costa de una política de la cual se benefician otros países sin compartir los riesgos de ellos, entonces estamos muy firmes en esa posición.
Walter Martínez: Eso es muy importante porque además tenemos una cantidad de amigos que se benefician de todo lo que hace la OPEP pero no se fotografían en familia y eso va desde Ecuador hasta México pasando por otras latitudes. Ahora, me puse a investigar y resulta que Dick Cheney en el último gobierno, ya que se repiten las figuras claves, en el último gobierno del Padre de Bush, que por lo demás fue el primer presidente estadounidense que antes fue Director de la CIA, Dick Cheney, en el último año fue el que promovió las grandes inversiones para sacar los oleoductos y gasoductos desde el Caspio hacia el Mediterráneo y todo eso se ve afectado con la geopolítica, si se logra el control de países como Afganistán o si se controla también eventualmente situaciones como la de Georgia y todo lo que tenemos ahí. Es decir, la geopolítica en este momento parece descaradamente vinculada y toda la crisis que estamos teniendo, al control de las fuentes energéticas.
Rafael Ramírez: Sí, sí y ha sido una confrontación que ha estado ahí siempre, de alguna manera se dilucida por vía de los acuerdos pero otras tienen una salida violenta que es lo que está pasando, y que de alguna manera es lo que ha pasado en Venezuela. Estamos convencidos que buena parte del hostigamiento de algunos sectores hacia el país está muy vinculado a nuestro firme propósito en el gobierno venezolano, el gobierno del Presidente Chávez de mantener el control de nuestros recursos, ejercer una política soberana, y ejercer en lo exterior una política de apoyo a la OPEP. Eso ha tenido un terrible costo en cuanto a inestabilidad para el país pero lo hemos hecho, yo creo que hemos pasado el peor escalón en la peor barrera que nos pusieron en el sostenimiento de esa política y justamente estamos a un año de la confrontación de esa situación en el terreno nacional.
Walter Martínez: En este aniversario vemos un cambio sustantivo en el ámbito latinoamericano: Lula en Brasil, Kirschner en Argentina, cambio de signo en Paraguay y ahora en Uruguay, una vez más el pueblo da una lección y dice que se niega, por referéndum, a la privatización de la petrolera, en la cual nosotros deberíamos tener una vinculación preferencial que cerraría el conjunto, cerraría la figura del MERCOSUR con cuatro gobierno sobre cuatro, favorables a nuestro ingreso. Acaban de dar una lección hemisférica que parece un delante de lo que va a pasar en las elecciones del 2004, aunque eso es un pequeño mercado es una pieza clave para tener la totalidad para el ingreso al MERCOSUR.
Rafael Ramírez: Sí, en la última gira del Presidente Chávez a la Argentina, en todas las conversaciones con los factores políticos, los gobiernos de esos países surgió el tema y cobra mucha validez la propuesta venezolana de Petroamérica, la disposición del gobierno del Presidente Lula, la disposición del Uruguay, del Paraguay; el Paraguay quiere suscribir en Acuerdo Energético de Caracas con nosotros, la disposición de países del Caribe es muy importante, tenemos un acuerdo firmado con Trinidad que va más allá de la unificación y decimos que sería una colaboración efectiva para las dos empresas estadales, trabajar juntos en el Caribe y complementarnos. La disposición de la Argentina y toda la evaluación crítica que están haciendo, la entrega que hubo allá cuando campeaba el neoliberalismo como único esquema; la entrega de todos sus recursos y todas sus empresas petroleras, y yo incluiría en ese escenario a Bolivia; lo que ha pasado en Bolivia ha sido muy importante, nosotros estuvimos allá con el Presidente en la última gira a Bolivia, hablamos con el Presidente Mesa, el cual solicitó apoyo de Venezuela para poder..
Walter Martínez: Es muy interesante , solicitó y oficialmente usted lo puede decir.
Rafael Ramírez: Sí, sí incluso hay un acuerdo que estamos trabajando entre los dos gobiernos porque el Presidente Chávez por supuesto ofreció todos nuestros conocimientos, la experiencia que hemos acumulado acá. Ellos fíjense, qué interesante, han ido a un proceso de rediscutir con las empresas transnacionales los términos en los cuales se comercializaría el gas para priorizar la atención al mercado interno, para priorizar su industrialización en el país, para priorizar el control del estado sobre los recursos y nosotros todo eso lo tenemos reflejado en nuestros cuerpos de leyes, sólo nos bastó mostrar cuáles son los términos de nuestras leyes de gas y de hidrocarburos, bueno y eso para ellos es como un descubrimiento, entonces la América Latina, en cuanto al control de los recursos soberanos, lo que está en paralelo con eso es la revisión del papel del estado en esos sectores. Igual situación está en Ecuador, yo debo decir acá que nosotros hemos ayudado al gobierno del Presidente Lucio Gutiérrez en sus intentos de perfilar una política soberana, en algunos no ha sido exitoso, pero en el sector de hidrocarburos por ejemplo, ellos detuvieron un proceso que había ahí de una entrega vergonzosa de lo que eran sus recursos petroleros, que incluso los obligó a salirse de la OPEP y Venezuela ha estado enviando técnicos, ha estado enviando analistas, ha estado enviando consejeros, y ellos van ahorita en un proceso donde están tratando de retomar de alguna manera el control de los nuevos procesos de licitación. Entonces, toda la América Latina está sacudida por una discusión no solamente de los temas como el ALCA, sino una discusión de los temas del control de los recursos, de los recursos naturales, que es una discusión que se puede extender a todos los ámbitos, tiene que ver con nuestros bosques, tiene que ver con nuestros ríos, tiene que ver con nuestras propia industria como un bien de la nación, un asunto que tiene que ver con la supervivencia soberana de nuestros países y por supuesto los recursos naturales.
Walter Martínez: Bueno, ciertamente, sino reaccionamos en este momento donde viene una tremenda avanzada del ALCA con todas sus presiones, nadie nos va a traer el dinero del cielo ¿cuál es la situación? Sabemos que Bolivia tiene en este boom gasífero la necesidad de sacar hacia el Pacífico su gasoducto, pero además de esto se pone una planta de licuefacción para luego el gas ya en estado líquido sea colocado en los banqueros que deben llevarlo a Baja California y a California, México y Estados Unidos, allá tiene que haber otra planta para que el gas licuado vuelva a ser gas y otro gasoducto que lo lleve a Estados Unidos y este es un gigantesco proyecto que supone una flota de barcos y además, donde hagan ese puerto de salida va a haber una inversión del orden de mil doscientos millones como mínimo, a mil quinientos millones, es decir, en torno a eso se va a crear un pueblo, una ciudad, eso le vendría muy bien al deprimido norte chileno, pero Chile la dejó sin salida al mar y los bolivianos obviamente dijeron: nunca por Chile, y eso tiene un costo político que hizo que cayera un gobierno que no entendía cuál era la realidad y que funcionaba, porque además tiene, no nos engañemos, el Presidente saliente tenía acciones en sopotocientas transnacionales; ahora, Ecuador tiene la Base de Manta, ha entregado parte de su soberanía, en ese aspecto, a los Estados Unidos, Ecuador era miembro de la OPEP se ha salido ¿qué está pasando con Lucio que después que le pusieron la alfombra roja en la Casa Blanca parece que hubiera cambiado? ¿Ha vuelto un poco a la familia o son los pueblos los que presionan?
Rafael Ramírez: Yo creo que tanto en Bolivia como en Ecuador existe una clara presión de los sectores populares. En Bolivia la gente no solamente ha dicho sus reservas respecto a que sea por Chile la salida, sino que además ha dicho bueno y ¿cómo es que no tenemos aquí en Bolivia? ¿cómo es que nosotros acá en el país no podemos disfrutar de esas maravillas, de esos recursos que son nuestros y que se están llevando como una forma colonial. A nuestro juicio yo creo que ahí hay un gran.....
Walter Martínez: Perdón Ministro, la gente no sabe porque los medios no lo dicen que hay un tremendo costo del bolsillo de cualquier indígena boliviano, en un país que está nadando en gas, para poder tener una bombona de gas para cocinar, eso provocó una reacción que se llevó por delante a varios gobiernos y podría llevarse otros.
Rafael Ramírez: Sí, de hecho buena parte de esas poblaciones todavía cocinan con leña y bueno, es una situación donde ahí ha habido toda una discusión muy interesante además, porque lo que los países esgrimen es un poco lo que ha sido la posición venezolana sobre el manejo de sus recursos; entonces ahí hay toda una discusión que está planteada: el mismo caso de Bolivia se presenta en el Ecuador. Ahora que si el Presidente Lucio está dando un cambio en lo que han sido sus últimos movimientos políticos, bueno no lo sabría decir en este momento, pero ellos nos han solicitado apoyo para tratar de recuperar algo de terreno y se lo hemos dado en el mejor de los espíritus de colaboración.
Walter Martínez: Y el cambio que nos parece altamente novedoso es el que usted nos está informando ahora, y respecto a Bolivia cuál es la última situación.
Rafael Ramírez: Bueno, ellos van a ese proceso de discusión. Allá en Bolivia están pidiendo una Constituyente para este próximo año 2004 y creemos que es una situación muy dinámica que se está produciendo allá. Nosotros bueno, hemos prestado y estamos prestando todo el apoyo, apoyo técnico, estamos suscribiendo un acuerdo de entendimiento entre los dos ministerios, los dos gobiernos y bueno, vamos a seguir, en la medida en que lo soliciten ellos, siempre respetando la soberanía de cada país, en la medida que lo soliciten nosotros vamos a seguir colaborando y ayudando con nuestra alta experiencia.
Walter Martínez: Ministro Rafael Ramírez, aquí tenemos entre las llamadas, una Lucy Gómez, una pregunta: si hay un diagnóstico definitivo con respecto de CITGO y de nuevas inversiones en ese campo.
Rafael Ramírez: Bueno, creo que eso nos da pie para entrar a la discusión acá nacional.
Walter Martínez: Yo le voy a dar pie a usted a que disfrute del café que nos trajo Carmenza, que ya se ha hecho famosa entre los oyentes de Dossier Radio, además si viene acompañado de una torta de navidad, qué bien. Deberíamos tener más seguido al Ministro de Energía aquí.
Rafael Ramírez: Gracias.
Walter Martínez: Es cortesía de él o es que gracias a el que lo tenemos. No lo entiendo, bueno, en todo caso lo voy a disfrutar bastante.
Rafael Ramírez: No fíjese, yo creo que es importante para todo el país hacer una evaluación de qué pasó aquí en Venezuela hace un año. Yo creo que bueno, estamos cumpliendo justamente un aniversario, al día de hoy hace un año teníamos todas nuestras refinerías saboteadas, teníamos la distribución de combustible saboteado, teníamos todos nuestros sistemas de informáticos en el suelo y estábamos a las puertas de lo que después iba a ser un bloqueo de todas nuestras costas en una alianza perversa entre la gerencia nacional con intereses transnacionales que bloquearon nuestras costas. Pues bien, esa discusión hay que darla ahora que hemos restablecido todos nuestros niveles de producción, ahora que tenemos una empresa bajo control del estado venezolano. Yo creo que hay que hacer una evaluación de qué pasó allá. Sería un simplismo decir que estas personas que actuaron como unos locos, estaban locos. Yo creo que lo importante es entender que esas personas defendieron con toda su conciencia del caso, defendieron un modelo que estaba en plena contradicción con lo que se ha expresado tanto en nuestra Constitución como lo que expresado el Presidente Chávez, en diciembre lo que hubo acá fue una confrontación violenta de dos modelos, dos modelos y dos políticas.
Walter Martínez: Además, para referirnos a esos temas en el que estamos y en el que pretendemos estar, aquí se usó todo el talento y faltó probidad porque no hay duda que se hizo con premeditación y con mucha inteligencia.
Rafael Ramírez: Sí, además se utilizaron todos los recursos de estado venezolano concentrados en PDVSA para planificar durante más de ocho, nueve meses, el sabotaje que pretendía reeditar la situación de inestabilidad y golpe de estado que vivimos en abril de ese mismo año terrible para el país, pero qué modelos y qué políticas están aquí en confrontación; bueno, aquí debemos decir que la gerencia que ocupaba a PDVSA era una gerencia que tenía una alineación con los intereses transnacionales que han estado siempre en pugna con nuestros intereses nacionales, es decir, a nivel mundial existe una confrontación entre los países dueños del recurso, los países productores que reivindicamos el derecho soberano a administrar nuestros recursos, recurso además que se agota, un recurso natural no renovable, administrarlo de la mejor manera y valorizarlo de la mejor manera.
Walter Martínez: Esto a largo plazo tiene poder óptimo de uso, habría que aprovechar la coyuntura.
Rafael Ramírez: No, pero por supuesto y es un derecho que tenemos. Pero además, eso está en contraposición del interés de los países consumidores agrupados en la Agencia Internacional de Energía, sus empresas transnacionales y los intereses de los inversionistas que pretenden obtener los máximos beneficios a costa de nuestros recursos. Esta confrontación tenía acá dentro de PDVSA lamentablemente tenía su mejor expresión en la política llamada acá, la política de apertura petrolera, que fue una política dirigida desde dentro de PDVSA, cuyo máximo exponente probablemente era el ex Presidente de PDVSA, el Ingeniero Luis Giusti y esa política significó en primera instancia la captura de nuestra industria petrolera. Nosotros tenemos que decir que lamentablemente aquella empresa nacional que se creó aquí después de la nacionalización con el firme propósito de ser el operador del estado venezolano, con el firme propósito de defender los intereses del estado frente al competido mundo internacional del petróleo fue capturada por los intereses transnacionales. La expresión ideológica y la expresión más clara de esa captura tiene que ver con la política de apertura petrolera que se experimentó desde PDVSA y se expresó en varios elementos.
Primero, que era una política y una posición ideológica que se reforzaba y se nutría, se extendía a todos los cuadros directivos de PDVSA a través del sistema de selección llamado “meritocrático” donde ahí sencillamente lo que hubo fue la imposición de un grupo, con una clara posición política contra el resto de los gerentes de PDVSA que han estado de acuerdo con esa postura, sencillamente lo ponían de lado en un sistema concebido con dicho talento pero era eso, en el sentido de que no premiaba el talento y la probidad, sino que premiaba una posición política muy clara respecto a la industria. Así tuvimos en el 99 una clara industria que estaba en ese momento controlada por esta posición.
Walter Martínez: Bueno, vamos a hacer un corte señor Ministro, esto está impresionante.
Walter Martínez: Continuamos entrevistando al Ministro de Energía y Minas, quien acaba de llegar de Viena y además está pletórico de novedades que queremos compartir y además de traerle para esta entrevista. Ahora, Giusti sale de aquí, la meta era producir cinco millones de barriles diarios bajo juntilla de un pie.
Rafael Ramírez: Sí, esta política de priorizar los volúmenes en contra del precio.
Walter Martínez: Y estábamos vendiendo petróleo por debajo del precio del costo de mercado para subsidiar a Citgo que es subsidiar a la economía estadounidense.
Rafael Ramírez: Sí, entonces ¿qué expresiones tenía esa política de Giusti? Si la podemos enumerar, una clara era privatizar PDVSA. Aquí PDVSA iba a un proceso de privatizarla a destajos, es decir, con ese término eufemístico que utilizan los gerentes out sourcing, se estaba entregando, bueno, se entregó todo nuestro sistema de informática.
Walter Martínez: Outsourcing para Juan Bimba es bueno, yo que puedo por ejemplo, ese es un gran ejemplo, yo que tengo la tecnología como lo demostró incluso nuestra Fuerza Armada y nuestras universidades, para volver a poner a funcionar el cerebro de PDVSA, yo que tengo esa capacidad que sé que el de afuera quiere saber lo que tengo y que puedo mantener bajo reserva con el dominio técnico, todo mi sistema de computación, fabrico la necesidad de entregárselo eso a una compañía y esa compañía la investigamos y resulta ser subsidiaria de una gran compañía de Estados Unidos cuyos grandes ejecutivos son ex directores o altos oficiales de la CIA, ex generales, ex almirantes.
Rafael Ramírez: Así es.
Walter Martínez: ¿Cómo diablos entregaron el cerebro de nuestra industria básica y fundamental y de valor estratégico?
Rafael Ramírez: Sí, entregaron el cerebro.
Walter Martínez: Y además le pagaban para que lo hiciera.
Rafael Ramírez: Sí, sí, sí un pésimo negocio además desde el punto de vista gerencial.
Walter Martínez: Fabricaron la necesidad, crearon el contrato y entregaron los recursos.
Rafael Ramírez: Porque había el convencimiento ideológico de que esa información había que entregarla, porque no solamente es el cerebro de la industria sino es el tesoro de la información. No hay nada más preciado para un país productor ni para cualquier empresa que la información concerniente a sus yacimientos, a su producción, a sus capacidades, es decir, esa información vale mucho dinero y tiene un valor geopolítico estratégico.
Walter Martínez: Y esa no se la llevó Giusti, y los petroespías que nadie se acuerda pero que son muchos.
Rafael Ramírez: Sí, y que además lo hicieron ahora de una manera muy frontal y muy clara a través de Intesa.
Walter Martínez: Cuando le bajaron el switche a Intesa yo lo comprobé, PDVSA quedó a nivel de fax y eso cuando tenían suerte, porque ni la computadora del Presidente de PDVSA funcionaba y la llevaron al extremo de que para llenar un banquero en el puerto tal había que apretar un botón, una tecla en una computadora de Caracas.
Rafael Ramírez: Sí, con unas claves y unos códigos y unos software y todo eso tenía un espejo en Houston; toda esa información estaba copiada en Houston, o sea, eso fue un desastre. Eso es un asunto que hay que profundizar. Nosotros ahorita estamos en un litigio siguiendo lo que contractualmente se estableció como el arbitraje y estamos en una fuerte discusión aunque tuvimos a favor nuestro, de PDVSA un amparo que nos permitió reintegrar a PDVSA todos los activos de esa asociación, todos los equipos, todos los software, pero evidentemente el país sufrió un daño patrimonial y estratégico con desinformación.
Walter Martínez: Cuando la persona con la que yo tengo que negociar sabe de antemano lo que yo tengo y hasta donde puedo ir, estoy listo, es lo que le ha pasado a la Air Bus con la Boing, con el espionaje del sistema de Shilon. Ahora, si un personaje que tiene la información clave, digamos de British Petroleum se pasa al campo ruso en la época de la guerra fría, porque esto sigue siendo la guerra por el petróleo, yo estoy seguro que el MICIS le fabrica un accidente, le mandan a James Bond. Y nosotros hemos visto que en nuestras narices se han pasado al otro bando con armas y bagajes y con la información estratégica.
Rafael Ramírez: Sí, aquí ha habido mucha impunidad. Bueno, pero eso es un elemento Intesa, pero es que aquí también la privatización pasaba por entregar nuestros muelles. Nosotros detuvimos eso cuando llegó el gobierno del Presidente Chávez, por entregar nuestra flota, por entregar nuestros sistemas de compresión de gas. Todo eso fue una política que se detuvo. Probablemente otro elemento muy significativo de esa política de out sourcing o de entrega a terceros son los convenios operativos. Eso es una discusión que nosotros tenemos ahorita, tenemos el claro propósito, ya lo notificamos, no vamos a continuar con esa política, pero ¿qué es lo grave de esa política? Que PDVSA bajo el mismo concepto que entregó la información a Intesa, entregó 500 mil barriles de petróleo a empresas privadas. Lo entregó de una manera contractual, donde bajo la figura del contrato de servicio se escondió una real concesión que se dio en áreas petroleras y a un altísimo costo para la industria petrolera. Hoy en día esos 500 mil barriles son los más caros que tiene la industria porque contractualmente se le reconoce a las empresas que están operando ahí todos los costos posibles, PDVSA hemos identificado una deuda que no estaba en contabilidad mayor a los nueve mil millones de dólares con los convenios operativos, eso es una barbaridad.
Walter Martínez: Además de los diez mil millones de dólares que costó el paro y el golpe petrolero hay....
Rafael Ramírez: Empezamos ahora nosotros a revertir pésimos negocios; negocios que se hicieron en base al sacrificio del Fisco. Entonces esa es la privatización.
Walter Martínez: Pero la famosa expresión que les gusta tanto a los ejecutivos de la industria petrolera, y en el ámbito del norte, del accountability, aquí nadie era responsable.
Rafael Ramírez: No, porque había entonces el extremo debilitamente del estado venezolano, el extremo debilitamiento de nuestros organismos de control, la disolución del estado venezolano y sus mecanismos. Aquí es muy importante y yo quiero hacer referencia al informe del Comisario del año 99, porque en ese informe...
Walter Martínez: Le pagaban la campaña a los partidos políticos para que miraran por otro lado?
Rafael Ramírez: No, se escondía la información. Había por supuesto complicidad de las autoridades que estaban al frente de los gobiernos acá, pero se escondía la información, era información que se negaba; no había aquí ninguna capacidad de entrar a esos números, y se usaron mucho de ese talento de ingeniería financiera para esconder esos números. Le iba a decir que el informe del Comisario del año 99 es muy importante porque hace un corte de cuentas de cómo nos entregaron a nosotros la industria petrolera; ahí ya se advertían los convenios operativos de Intesa, de la política de internacionalización, de los descuentos que se hacían en la factura. Eso queda a la historia porque es importante entender que así nos entregaron la industria. Hubo un proceso, como todo el país, donde se fue agudizando una contradicción de dos modelos y entonces ahora empieza una gestión real de una nueva PDVSA que es la que iniciamos a partir de enero de este año.
Pero bueno, además del eje de la privatización que es muy importante, que estaba dentro de los esquemas de ellos, entregar PDVSA al final, probablemente nos iban a aplicar un esquema del que aplicaron en la industria soviética, es decir, que los mismos gerentes se iban a tomar la industria, como ya estaba sucediendo, los grandes socios de PDVSA en esa política de out sourcing eran compañías de los mismos gerentes. Además de esa privatización, venía el elemento en la política de internacionalización.
Walter Martínez: Así uno ve como tantos gerentes que están afuera lloran como viudas del proyecto.
Rafael Ramírez: Y expertos, y muchos expertos petroleros, lo que tienen ahí son grandes intereses. Luego, el otro es esta política muy grave era el asunto de la internacionalización. Acá, de una manera sistemática, comenzó una transmisión hacia el exterior de más de diez mil millones de dólares de un país del sur hacia el norte en inversiones, en la compra y adquisición o participación de un circuito muy complejo de refinación, con el argumento, así se le vendió al país, primero de que eran un excelente negocio, pero segundo, que era una necesidad para colocar nuestros crudos pesados. La realidad hoy día es que solamente el 50% de esas refinerías utilizan, procesan nuestro crudo, y PDVSA se ha convertido en un comprador de crudo, un trader. Nosotros tenemos que comprar para mantener esas refinerías más de 17 mil millones de dólares anuales en compra de crudo para abastecer unas refinerías.
Walter Martínez: Perdón Ministro ¿cómo es la cosa? Para poder mantener las refinerías que hemos comprado con el cuento de que eran el gran negocio estamos comprando para abastecer a precios de mercado internacional.
Rafael Ramírez: Si señor, y gastamos 17 mil millones de dólares. Esta es una situación que ya nosotros paramos, nosotros revertimos, estamos empezando a cerrar esas oficinas de trader en Houston.
Walter Martínez: Estábamos gastando 17 mil millones de dólares sin necesidad?
Rafael Ramírez: Sí. Y no solamente eso, sino que además existía una política de no interesar dólares al Fisco, es decir, se utilizaba ese dinero para reinvertir en más y más compras de bienes afectos de que eso no fuera declarado como dividendos al accionista. Pero lo más grave de esta situación es que esos contratos de largo plazo que se establecieron con esas refinerías, se basó su rentabilidad económica en un descuento sobre la factura petrolera. Es decir, que nosotros le vendemos a esas compañías por contrato a largo plazo, con unos descuentos entre dos dólares, cuatro dólares y seis dólares algunos. Pero es una cuestión completamente lesiva al país. Cuando aquí llegó el gobierno del Presidente Chávez identificando esta situación se pidió esa información, se negó siempre, siempre se negó.
Walter Martínez: Ni siquiera presentaron...
Rafael Ramírez: No, no, porque ni siquiera se auditaba aquí en el país.
Walter Martínez: ¿Cómo es la cosa no se auditaba en el país? Y la soberanía ¿dónde quedaba?
Rafael Ramírez: Eso lo auditaban otras compañías, nosotros ahora este año fue que exigimos, y desde este año se está empezando a ser, el mismo auditor que audita a Petróleos de Venezuela en el país es el mismo auditor afuera en el circuito internacional. Pero era de que nos montaron ahí, era una clara posición donde Venezuela no estaba perdiendo su soberanía porque toda la comercialización de nuestros lubricantes y de nuestros combustibles se pretendía traspasar a los Estados Unidos a través de una filial llamada Cila.,
Walter Martínez: Una cosa, repítame eso Ministro. Usted lo tiene clarísimo y lo dice muy rapidito y muy claro y muy pedagógico, pero cada frase es un impacto, y uno necesita asimilarlo. ¿Qué es esto de Cila?
Rafael Ramírez: Bueno, es una filial a la cual se le pretendía traspasar toda la comercialización de nuestros productos: lubricantes y combustibles.
Walter Martínez: Es decir, nosotros éramos incapaces de manejar eso?
Rafael Ramírez: No, sí, claro, había la posición ideológica de transferencia fuera del país, es decir, convertir cada vez más el centro de nuestra actividad petrolera giraba en torno a CITGO, de hecho, en este momento más del 48% de nuestras operaciones de ingresos se producen allá, de nuestra masa monetaria está en el exterior. Eso era una cuestión muy grave. Nosotros, debo y puedo denunciar acá que hemos preparado ya con la información que tenemos estos meses, una evaluación de esos negocios que vamos a publicar, los dos primeros que tenemos, vamos a publicar tres, lo de los informes del Comisario. Vamos a publicar un análisis que hicimos de toda la política de internacionalización, ahora tenemos la información de los contratos, ahora tenemos la información que antes estaba dentro de esa caja negra que estamos abriendo y la política de los crudos extrapesados. No me quería referir a los crudos extrapesados para pasar a otro eje de esos modelos.
Mire, otro aspecto importante que hay que mencionar tiene que ver el manejo dentro de esta política que entró en contradicción con lo que establece nuestra Constitución, el manejo que se hizo de la Faja Petrolífera del Orinoco. Para entrar a ese tema hay que decir que Venezuela posee, siendo uno de los mayores productores de petróleo del mundo, poseemos 77 mil millones de barriles de petróleo de reservas probadas, declaradas, pero tenemos en la Faja 1,2 billones de barriles de petróleo, que con la tecnología que existe actualmente nosotros podríamos declarar 275 mil millones de barriles de petróleo.
Walter Martínez: Eso nos coloca a escala planetaria.
Rafael Ramírez: El mayor.
Walter Martínez: El mayor productor del mundo.
Rafael Ramírez: Sí, nos colocaría como el de mayores reservas del mundo.
Walter Martínez: Con la tecnología nueva nos permite llevar el petróleo pesado de la época digamos de la Orimulsión que quedó atrás con la nueva tecnología, se debate, hay mucha gente que todavía defiende la Orimulsión.
Rafael Ramírez: Sí.
Walter Martínez: pero con la nueva tecnología a cuantos grados API podemos llevar ese petróleo pesado.
Rafael Ramírez: Bueno, tenemos aquí asociaciones que lo llevan hasta 32º API, como es el caso de Sincor.
Walter Martínez: ¡32! ¿En el caso de quien?
Rafael Ramírez: De Sincor, en Sincor se lleva a 32º API, en otras se lleva a 16.
Walter Martínez: Era impensable hacer eso.
Rafael Ramírez: Era impensable.
Walter Martínez: ¿Y hay transferencia de tecnología a favor de Venezuela?
Rafael Ramírez: Bueno, de eso es lo que quiero hablar. Entonces fíjese, en ese reservorio de energía más grande del planeta, por supuesto que los grandes intereses pusieron su visión ahí.
Walter Martínez: Perdón Ministro, estamos hablando con el Ministro de Energía y Minas Rafael Ramírez, está llegando de Viena y está empezando a sacudir todo lo que se barrió bajo la alfombra y para nosotros es realmente una primicia espectacular, pero presten mucha atención, llamen a los amigos, díganle que se pongan a escuchar esto porque no habíamos oído tal colección de denuncias y tan bien fundamentadas como hasta ahora, y por si no lo sabían ahora resulta que somos la primera potencia en reservas probadas.
Rafael Ramírez: Podríamos llegar..
Walter Martínez: Podríamos llegar a declararnos si tenemos en cuenta las variables de la tecnología para el manejo del petróleo pesado y extrapesado.
Rafael Ramírez: Exactamente.
Walter Martínez: Señores, qué futuro tan malo que teníamos y ahora resulta que estábamos montados en un nuevo tipo de riqueza y nos lo estaban escamoteando.
Rafael Ramírez: Exacto, entonces, en esa inmensa reserva de energía que estaba ahí y que todos los intereses entienden que está ahí, entonces ¿qué fue lo que se planteó para arrebatarnos el control de la Faja? Aquí se plantearon dos esquemas, yo me quiero referir a dos, uno fue la Orimulsión y otro fue el asunto de las Asociaciones en la Faja. Puedo hablar, el primero de ellos fue las asociaciones en la Faja. Bajo ese concepto de que esas riquezas no teníamos por qué preservarlas sino que había que colocarla en el mercado, derrumbar el precio del petróleo y sacar eso como fuera...
Walter Martínez: recuerdo una connotada figura de la época, ahora todo un Flash rack que decía: “Eso hay que aprovecharlo ahora porque después ya eso no va a tener valor”.
Rafael Ramírez: Sí exactamente.
Walter Martínez: Exactamente ese era el verso.
Rafael Ramírez: Así mismo, eso fue lo que nos vendieron y eso fue un argumento por lo mismo que decían que había que privatizar nuestras empresas básicas, que había que desprenderse de todas estas cosas. Bueno, ¿de qué manera ellos establecieron una política para apropiarse del control de nuestros recursos? Bueno, primero, ellos crearon la figura de Asociaciones Estratégicas, contraviniendo todo lo que estaba establecido en la Ley de Hidrocarburos en aquel momento y la nacionalización, recuerde que varias personalidades del país, entre ellos el doctor Alí Ramírez Araque introdujeron un recurso a la extinta Corte Suprema de Justicia contra estas asociaciones. En esas asociaciones se establecieron varias cosas, la primera de ellas era que PDVSA iba en minoría, con el cuento de una acción dorada.
Walter Martínez: Ah, la famosa acción dorada. Claro.
Rafael Ramírez: Una acción dorada que no era efectiva puesto que el grueso de la operación, la gerencia y la dirección estaban en manos privadas, entonces PDVSA en este momento tiene 40%, 30%, distintos grados de participación minoritaria, pero además de eso, probablemente lo más grave es que se hicieron una cantidad de sacrificios fiscales y exenciones a la Ley de Impuesto sobre la Renta hay una exención importante, un tax hold, es decir que no pagan impuestos por una cantidad de tiempo, y la regalía. Una cosa importante es...
Walter Martínez: Pero eso era un paquete que ni el Niño Jesús.
Rafael Ramírez: Un paquete, eso era una entrega…
Walter Martínez: Eso es entrar a saco a un país, que se supone que había nacionalizado su industria.
Rafael Ramírez: Exactamente. Y entonces que la empresa capturada, la gerencia de Giusti, la gerencia de la apertura petrolera, se puso del lado de los intereses transnacionales para arrebatarnos a todos los venezolanos nuestras riquezas. Pero probablemente el mayor, la situación más irregular tiene que ver con el pago de las regalías, usted sabe que anteriormente la Ley establecía una regalía de 16,66% para toda la producción petrolera y después con la nueva Ley la aumentamos a 30%. Con la valorización que hacemos como propietarios del recursos de que eso es lo que vale lo que está en el subsuelo. Bien, estas asociaciones se firmaron con unos contratos donde desde que empieza la producción de crudo sintético hasta los próximos nueve, diez años, esas asociaciones pagan solamente uno por ciento de regalía; para poner esto en términos de dinero por barril.
Walter Martínez: Pero ¿cómo que uno por ciento?
Rafael Ramírez: Uno por ciento, es decir, querían poner cero, pusieron uno porque la Ley no permitía cero en ese momento, entonces, para ponerlo en términos de dinero, mientras nosotros vendemos el mismo crudo pesado en una mezcla en PDVSA, nosotros obtenemos 6,80 o 4,80 dólares por barril y por concepto de regalías, en las asociaciones se tiene 0,15 centavos de dólar por cada barril.
Walter Martínez: 15 centavos de dólar por cada barril.
Rafael Ramírez: Por barril, mientras la producción nuestra con PDVSA que se ajusta a la nueva Ley, está a 6 o 4,8, es decir, allí hay una situación.
Walter Martínez: Con eso no compraba ni un refresco.
Rafael Ramírez: El problema es que nosh ace insostenible la producción ¿por qué? Porque entonces tenemos un país que tiene tres millones de producción de barriles de petróleo donde tenemos 500 mil de los convenios operativos que son costosísimos.
Walter Martínez: Y esos convenios operativos es hasta cuándo.
Rafael Ramírez: Ya le voy a explicar como vamos a montar eso. Y de las asociaciones 500 mil mas que solamente dan uno por ciento de regalías. Ahora, lo más increíble de esto es que las personas que firmaron esos contratos en el pasado entonces ahora dicen que por qué las asociaciones producen tanto. Bueno, porque ellos lo permitieron, contractualmente ellos pusieron un techo del cual nosotros no vamos a pasar por supuesto, no vamos a permitir que se produzca más petróleo bajo esas condiciones que son lesivas al interés nacional y entonces, ahí hay una producción de 500 mil barriles adicionales; por eso es que nosotros tenemos el lineamiento estratégico de valorizar nuestra cesta de exportación, es decir, hacer todo lo que tengamos que hacer para que el pueblo de Venezuela pueda recobrar por cada barril lo que le corresponde, como propietario del recurso, a través del estado venezolano quien es quien lo representa.
Pero el otro eje en el tratamiento de nuestros crudos pesados tiene que ver con la Orimulsión. Y es un tema que yo quiero tratar porque primero se ha manipulado mucho, porque todo esta cuestión de la apertura estuvo montado sobre un excelente trabajo de asuntos públicos, de relaciones públicas, se vendió una imagen. Recuérdese que Giusti, las mismas compañías a las que él benefició le dieron un premio como Mejor Gerente del Año, y era un paradigma.
Walter Martínez: Bueno, parecía como el niño prodigio.
Rafael Ramírez: Incluso ponían una propaganda de niños que decían: “Yo quiero ser como Luis Giusti”. No sé si te acuerdas de eso. Pero es una cuestión que estaba montada o que estaba en un país de cómplices, pero bueno, el otro tema fue el de la Orimulsión. Yo voy a comenzar por reconocer el tremendo esfuerzo tecnológico que la Orimulsión significó, de todas las personas que trabajaban en Intevep en su momento fue..
Walter Martínez: Era una opción.
Rafael Ramírez: Y era una opción de transporte de crudo, de crudos pesados que ha sido nuestro problema de cómo transportar el crudo pesado. En algún momento se determinó que podía utilizarse como combustible y entonces entró en este esquema de quemar nuestra Faja del Orinoco entregando el petróleo extra pesado a través de la Orimulsión a un precio muy bajo. Lo grave de todo esto es que se llegó a decir, a efectos de tener exenciones en la OMC y a efectos de poder ser..
Walter Martínez: La OMC, es la Organización Mundial del Comercio.
Rafael Ramírez: Y a efectos de justificar su extracción...
Walter Martínez: Que acaba de penalizar a Bush porque siempre nos hablan de abrir los mercados pero resulta que proteccionista descarado con doble discurso, le dio la protección a sus viejas acerías, por cierto ellos no están en modernas refinerías tampoco, han dejado el negocio, han abandonado muchas refinerías.
Rafael Ramírez: Sí, ahí hay un problema grave. Bueno, pero entonces, ellos entonces colocaron la Orimulsión, dijeron que era un combustible que solamente competía con el carbón, lo cual es falso porque ha estado es desplazando fuel oil que es un producto nuestro, pero al colocarlo como referencia del carbón, lo colocan al mismo precio de venta del carbón, que es el precio más bajo el que pudiese tener el petróleo en cualquier momento.
Walter Martínez: Además el carbón es ultra contaminante.
Rafael Ramírez: No, y es otra cosa, otra cosa, no hay ningún tipo de beneficio desde el punto de vista de hidrocarburos. Entonces colocaron contractualmente la Orimulsión a precio del carbón y entonces, para poder hacer ese cambio denominaron la Faja, en vez de ser petrolífera, la denominaron “bituminosa”.
Walter Martínez: El problema semántico dentro de lo estratégico.
Rafael Ramírez: Ajá, exacto, pero aparentemente sigue siendo una cuestión de denominación, lo cual es primero una inexactitud técnica, porque en Venezuela no hay bitumen. El bitumen sólo existe en Canadá, en Atabas, que el..
Walter Martínez: En Alberta.
Rafael Ramírez: que el bitumen se tiene que extraer con palas, con unas palas, unos paylover, está pegado a la piedra y luego...
Walter Martínez: Esa es una tecnología totalmente diferente.
Rafael Ramírez: Como si estuviéramos sacando hierro, aquí en Venezuela no hay bitumen, pero al colocarlo bitumen entonces pretendían sacarlo de las cuotas OPEP. Pretendían sacarlo de la clasificación de crudos, y era una política contra la OPEP. Pero además nos colocaban nuestras reservas más importantes de petróleo extra pesado, nos la convertían por obra y gracia de los abogados y los lobbistas en una Faja de carbón, lo cual era un crimen contra nuestro futuro porque si bien en aquellos momentos pudiese no haber la tecnología adecuada para explotar esas reservas inmensas de petróleo extra pesado, en este momento vemos que la hay y se estaba comprometiendo, hipotecando el futuro del país al convertir esa Faja en una Faja de Carbón.
Walter Martínez: Y nosotros éramos los fundadores de la OPEP y los creadores de la OPEP éramos el Caballo de Troya dentro de la OPEP.
Rafael Ramírez: Claro porque el estado venezolano se había retirado de la Comisión de la Política Petrolera Internacional y lo que le conducía a la corporación era...
Walter Martínez: Cambiamos, mandamos a Alí Ramírez Araque para allá y lo reciben por ovación y votación unánime, al fin volvieron a la familia.
Rafael Ramírez: Claro porque el gobierno del Presidente Chávez significa, para todos nuestros países hermanos de la OPEP el fortalecimiento de la OPEP, sacamos de acá la quinta columna de la OPEP y ahora hay un gobierno con una posición muy clara en defensa de nuestros recursos, por eso es la tremenda solidaridad que en el seno de los países árabes y en la OPEP existe hacia Venezuela.
Walter Martínez: Sobre es vender la patria.
Rafael Ramírez: Es muy grave, incluso lo que se estaba hacienda acá.
Walter Martínez: Pero nadie ha dicho esto, nunca, !qué diablos pasa aquí! ¿estaba todo el mundo tocado? Tocado entre comillas.
Rafael Ramírez: Bueno, había algunas expresiones por supuesto.
Walter Martínez: Yo vine a conocer PDVSA con este gobierno, porque yo nunca pisé el edificio ¿qué tenía yo que ir a hacer? Pero me choqué con esta realidad cuando me puse a investigar.
Rafael Ramírez: Así es, y la vamos a seguir hacienda y la vamos a seguir sacando. Y esas palabras me dan pie para entrar en otro elemento que quería tocar, y es que lo importante que hay que ver acá es que PDVSA, además de todo lo que estaba haciendo esta “meritocracia”, que esa meritocracia hay que decir que era un fraude, estaba montada sobre una gran estafa al Fisco Nacional, una gran estafa al pueblo de Venezuela, pero todo eso además se traducía en una situación de absoluto divorcio de lo que era PDVSA en la realidad nacional. Era como aquel libro de Saramago de “La cabeza de piedra”, es decir, trataba de despegarse del cuerpo del país, de nuestra realidad social, de nuestra realidad económica, nuestro modelo de desarrollo.
Walter Martínez: Eran como Menem, “somos del primer mundo”.
Rafael Ramírez: Exactamente y ellos se lo dieron a creer, allí incluso se reproducía una actitud de desprecio hacia el pueblo, de desprecio hacia el país, de desprecio a todas nuestras instituciones, actuaban como una corporación transnacional. Ahora nosotros tenemos un cambio muy importante que yo quiero que valoremos en su justa dimensión. Ahora PDVSA en el marco de la nueva Ley de Hidrocarburos está involucrada, tal como lo establece la nueva Ley, en el desarrollo nacional. Pero cuando decimos involucrada no es como antes que era una cuestión filantrópica, que salíamos dando unas aspiramos a unos niños de la calle. No. Ahora estamos involucrados con todos los cañones.
Walter Martínez: Repartían canastillas antes de las elecciones en los cerros.
Rafael Ramírez: O apoyábamos a esos alcaldes y a esos gobernadores que propiciaban toda esa vagabundería y las mafias sindicales y todo eso. No. Ahora PDVSA le hemos ampliado el rol social. La CVP por ejemplo está involucrado con el desarrollo de infraestructura, está involucrado con toda su capacidad técnica en la Misión Ribas, está involucrado en el Plan Barrio Adentro, está involucrado en el desarrollo endógeno, está involucrado en las compras nacionales, aquí hay que decir una cosa muy importante, nuestros empresarios nacionales quebraron cuando la apertura petrolera, porque fue una apertura que además era un paquete, además de todo lo que vimos acá, todos los bienes y servicios venían de Houston, parte de la construcción aquí, porque muchas cosas eran preensambladas, parte de la construcción se hizo acá y ese fue el único beneficio del país; aquí estamos ahora en una política donde PDVSA está comprando, porque tiene capacidad de compra, le está comprando a nuestros sectores de pequeña y mediana industria, a nuestros sectores industriales, ahora son nuestros aliados, con el lineamiento del Ministerio de Industrialización de los Hidrocarburos, desarrollo aguas abajo, estamos desarrollando la petroquímica, el gas, estamos poniendo a que nuestros elementos industriales sean parte integral de todos los planes de PDVSA. Entonces eso es un cambio muy importante, y sobre todo porque esa relación de PDVSA con la sociedad lo que hacía era incentivar una relación egoísta con la sociedad. Estaba basada en un beneficio extraordinario; aquí hubo una fiesta de bonificaciones y de comisiones que eran una vergüenza para un país que estaba azotado por la pobreza, la desigualdad, y esa relación meramente rentística, cada vez se disminuía incluso en ese rol, porque cada vez aportaba menos al Fisco Nacional, toda una relación donde ellos incluso se sentían dueños y señores de unos bienes que eran del estado venezolano y un recurso que era de todos los venezolanos. Entonces ahí se genera una conducta en el cuerpo social basada en el egoísmo, así los grandes bufetes, las grandes compañías de ingeniería, las grandes compañías transnacionales, todo giraba en torno a un primer mundo y el resto del país, bueno..
Walter Martínez: Tenía la gran aceptación de los símbolos del estatus, que ojalá fueran patrimonio de todos, pero que en este caso eran privativos para los demás, eran desinclusión.
Rafael Ramírez: Ahí estamos hacienda una cosa muy bonita ahora, y es lo que digo que marca un nuevo cambio esa relación de PDVSA con la sociedad, ahora en lo que era el antes los palacios de la meritocracia, digamos ahora en Chuao tenemos ahí la Universidad Experimental de las Fuerzas Armadas, está abierta para todo el pueblo y ahora pretende ampliar su oferta académica, lo que eran los pasillos de la meritocracia en Chaguaramos ahora están convertidos en la Universidad Bolivariana de Venezuela, es decir, hay un nuevo cambio. Ahora, en cada oficina que antes ocupaba un gerente hay un salón con 25 muchachos que reciben clase, donde tienen oportunidad y eso está sucediendo a lo largo y ancho de todo el país. Eso creo que es un cambio importante que hay que valorizar, y todo esto acompañado con un tremendo ahorro en la compañía, derivado no de que ya no están en la misma compañía 18 mil personas, lo cual es un elemento del cual hay que conversar, sino tenemos ahí una política de cambio en los mecanismos de licitación. Hemos ido a una política de racionalización de los costos, de las inversiones; hemos ido a una política de desconcentración de PDVSA aquí en Caracas existía una población de nueve mil personas, donde aquí no se produce un barril de petróleo. Nueve mil personas que le costaban a la industria petrolera mil millones de dólares, su movimiento y su mantenimiento. Ahora estamos yendo a las zonas donde se produce el petróleo.
Walter Martínez: Bueno, vamos a hacer un corte señor Ministro, esto está impresionante.
Continuamos entrevistando al Ministro de Energía y Minas quien acaba de llegar de Viena y además está pletórico de novedades que queremos compartir y además extraerle para esta entrevista. Ahora, en total salieron 18 mil.
Rafael Ramírez: Sí, 18.500, en Caracas habían nueve mil.
Walter Martínez: Nueve mil en Caracas pero no sé si usted puede confirmar esto pero parece que teníamos una macrocefalia total del rol ejecutivo en Caracas, en el aire acondicionado con respecto a lo que tenía que estar en el lugar de producción en el campo.
Rafael Ramírez: Exactamente, porque además PDVSA tiene en el exterior más de 184 empresas. Por eso nosotros hemos ido a un proceso normal.
Walter Martínez: 184 empresas en el exterior.
Rafael Ramírez: En el exterior.
Walter Martínez: Y sin control.
Rafael Ramírez: Y sin control.
Walter Martínez: Sin accountability. Permítame decir que estamos entrevistando al Ministro de Energía y Minas Rafael Ramírez y me siento como ciudadano escandalizado de lo que estoy oyendo porque va mucho más allá de lo que pude apenas investigar y los que siguen mi página de los domingos en Ultimas Noticias sabrán a qué me refiero, pero ¿de dónde salió toda esta barbaridad? O ¿Cómo lograron tapar esto?
Rafael Ramírez: Bueno, eran estafas al país. Yo creo que nuestro pueblo ha sido estafado, todos los venezolanos hemos sido estafados por una cuestión premeditada, una cuestión que tuvo muchos cómplices, una situación que tuvo....
Walter Martínez: Nos estaban dando vuelta en el país como una media donde íbamos a despertar con que no teníamos o tenemos nada.
Rafael Ramírez: Nos íbamos a despertar como la Argentina post Menem.
Walter Martínez: La Argentina post Menem y Cavallo.
Rafael Ramírez: Así es.
Walter Martínez: Se acuerdan aquí Cavallo se peleaban por entrevistarlo y era el niño mimado de todos los programas de opinión y todos los días teníamos un gurú de la economía que decía: el modelo a seguir es el argentino, la caja de conversión, y Argentina y Cavallo, mañana, tarde y noche, mañana, tarde y noche y de repente, ¿dónde está esa gente? No hay nadie que de la cara y diga lo que pasó en Argentina. Yo recuerdo y esto es una experiencia testimonial, que el inspirador de toda esta política entre ellos Von Hien que inspiró a Margareth Thatcher y a Reagan, me dijo, pero claro me lo dijo fuera de cámara, y ya a una edad que le importaba un bledo, estaba más allá del bien y del mal, me dijo: “mi sistema –y qué oportuno que me acuerdo de esto porque tiene que ver con lo que dijo el Presidente el domingo- dice: mi sistema va a funcionar –un gurú del neoliberalismo- pero va a funcionar en Chile y eso porque está Pinochet”, así me lo dijo, fuera de cámara, cuando me dio la exclusiva, cuando pasó por aquí, el Premio Nóbel de Economía que inspiró el neoliberalismo este, dice: “pero lo que tenemos es una opción en Argentina y eso si es que los militares –prácticamente me dijo, lo voy a traducir en criollo “se ponen las pilas”, pero me dijo: mi sistema donde va a funcionar es en Chile y eso porque está Pinochet. Fíjese usted.
Rafael Ramírez: Es insostenible de otra manera.
Walter Martínez: Y estamos entrevistando al Ministro de Energía y Minas Rafael Ramírez en este Dossier especial, y estamos realmente, no sé si decir impactados, indignados, esto es absolutamente escandaloso y se está reflejando en las llamadas, hay gente como Florinda Gómez que dice: “Se debería sacar un folleto con esta infamia y repartirlo” con esta información. Jason Martínez dice: “Ministro no lo diga, escríbalo” y en todo este aspecto viene así, ¿cómo están nuestras inversiones en Alemania? José Gregorio, desde El Marqués. Daniela: “Terminé una maestría, es ingeniero químico, ¿cómo hago para obtener empleo? Otra persona, Arturo García desde Parque Central ¿qué se va a hacer con las personas que están en PDVSA que se sabe que están abiertas a los intereses extranjeros? Como se ve, la gente ha tomado conciencia de esto y tiene opiniones muy claras señor Ministro.
Rafael Ramírez: Sí y eso es algo que para nosotros es seguridad estratégica. Estamos en la orientación de abrir esta discusión a todo el país. Acá este comentario que hacen de que “No lo diga, escríbalo” quiero aprovechar este espacio para anunciar que estamos preparando toda una cantidad de publicaciones con todos los elementos que hemos podido ir obteniendo, todas las cosas que hemos recabado, que nos van a ayudar para la conciencia política del país entender qué fue lo que pasó acá. Entender por qué buena parte de nuestra suerte económica como país en los últimos años ha tenido que ver con este secuestro de nuestros recursos, con este secuestro de nuestra principal industria, lo vamos a escribir y es un compromiso. Vamos solamente a exponer los datos, las cifras, los contratos para que todo nuestro país de una discusión abierta y eso nos va a ayudar. A nosotros nos preguntaban en el exterior.
Walter Martínez: Ministro, nos salvamos en la raya entonces.
Rafael Ramírez: Bueno sí, claro.
Walter Martínez: Yo digo siempre que los brasileños dicen: Deus is brasileiro. Yo digo bueno, yo creo que Dios es venezolano, y si no lo es, por lo menos reencauchado porque es increíble lo que estamos oyendo.
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